![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
May. 11th, 2007 12:13 pmО "памятнике".
Как я понимаю этот вопрос - смущение в умах скорбящих вызывает присутствие на "памятнике" имен, ассоциирующихся в первую очередь с Гражданской войной, а не со Второй Мировой и Великой Отечественной. Господа новобелогвардейцы проявили себя настоящими даосами, смешав в одном чайнике небо и землю. Давайте поставим мемориал всем белым, павшим в Гражданскую - и я первый положу туда цветы. Но "памятник" сотрудничающим с гитлеровцами, на котором в довершение всего присутствует и группенфюрер СС - это уже за гранью добра и зла.
Еще раз - давайте попробуем все-таки не приносить в жертву своим идеологическим убеждениям свою страну, а? Давайте все-таки попробуем различать Гражданскую и Великую Отечественную войны? Давайте отличать патриотизм и веру в Белую идею от стремления хоть как-то насолить большевикам, пусть даже и ценою существования самой России (что, кто-то искренне верит в возможность создания добрым фюрером эдакого протектората, коим будут править мудрые и честные Белые воины? Завязывайте с наркотиками).
Что до меня - я весьма и весьма уважаю Антона Васильевича Туркула - командира 1-го батальона 2-го офицерского генерала Дроздовского полка. Туркула - командира 1-го офицерского стрелкового полка Дроздовской дивизии. Туркула - командира Дроздовской стрелковой дивизии. Но Туркула, сотрудничающего с немцами, Туркула, основавшего Комитет Объединенных Власовцев, мне уважать не за что совершенно.
Вызывает некоторое недоумение высказывание человека с марковцем на юзерпике "По убеждениям я "деникинец"". Все бы хорошо, вот только скорбел уж сильно человек по "памятнику". А Антон Иванович, к слову, желал Красной Армии чтобы, отразив немецкое нашествие, она нанесла поражение германской армии, а затем ликвидировала большевизм. Чувствуете разницу?
Кстати для человека с марковским юзерпиком: фраза "Хоть с чертом, но против большевиков" принадлежит отнюдь не Петру Николаевичу Врангелю. Ее автор - Петр Николаевич Краснов, который еще в 1918 году нарушил присягу, снюхался с немцами и ловил рыбку для кайзера. Фамилия Краснова, кстати, тоже была на том "памятнике". Хотя если ваши герои группенфюрер СС фон Паннвиц и изменник Краснов - скорбите далее.
Это, значит, символ примирения? И отношение у меня к этому - именно как к символу готовности многих личностей к прощению военных преступников, а некоторых личностей и к поклонению оным. К Гражданской войне этот символ отношения не имеет.
Ссылок по теме давать не буду, баловство это.
UPD
А что говорит нам о происшествии сайт "Петровка, 38"?
А говорит он нам следующее:
...Утром 9 мая в дежурную часть ОВД по району Сокол поступила информация о том, что на территории Храма Всех Святых (Ленинградский пр-т, д.73»А») совершен акт вандализма. 9 мая около 12.30 в ОВД по району Сокол поступило заявление сторожа Храма Всех Святых, который сообщил о том, что вечером 8 мая неизвестный молотком расколол на несколько частей мраморную мемориальную доску "Казакам 15 кавалерийского корпуса павшим за Веру и Отечество" размером 60х40х5 см, установленную на территории указанного Храма. Незамедлительно на место преступления была направлена СОГ ОВД по району Сокол. Вызвало удивление странная позиция церковного старосты, который не обратился в милицию в то же день когда обнаружил факт совершенного акта вандализма. 9 мая в ОВД пришел гражданин, который назвался ответственным секретарем Совета по защите и сохранения некрополя «Примирения народов России и Германии», воевавших в мировых войнах Янисом Бремзисом, который отказался писать заявление по факту данного происшествия. Возможно что такое общественное формирование действительно есть, но пояснить ее легитимность гр-н Бремзис не пожелал. Были организованы необходимые следственно–оперативные действия. Одновременно в ряд СМИ, неизвестными еще до прибытия СОГ на место происшествия была брошена информация о надругательстве над памятниками всего мемориального комплекса. Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Не один из монументов не пострадал. Казалось, бы инцидент исчерпан. Однако нашлись люди, которые захотели воспользоваться данным фактом в своих целях. Их не смущали замечания общественности и ветеранов о том, что у преступлений гитлеровских пособников нет срока давности и суд земной им уже воздал, а суд небесный не их компетенция.
В это же время у дома 75 по Ленинградском проспекту собралась у дома 75 по Ленинградскому проспекту собралась инициативная группа граждан в количестве 5 человек, которой было дано разрешении Префектурой САО о проведение пикета между домами 73А и 75 по ленинградскому проспекту с целью « распространения агитационных материалов от политической партии КПРФ». Тем временем на территории Храма Всех Святых собрались до 30 человек представителей неформального объединения монархического толка, в том числе и активисты уже «почившего в бозе» НПФ «Память» о которых не было слышно 6-7 лет. Они, прикрываясь якобы проведением панихиды по погибшим в мировых войнах планировали произвести провокационные действия, которые могли бы вызвать дестабилизацию в обществе, подчеркивая в своих речах, что уничтожение этой мемориальной доски с именами гитлеровских пособников есть надругательство над светлой памятью павших воинов.
После провокационной речи гражданина Бремзиса активисты Национально патриотического фронта «Память» вышли с территории храма под имперским флагом и пытались пойти колонной в парк «Ленинград» к мемориальному комплексу в память погибшим в мировых войнах и попытались устроить там митинг. Возникла реальная угроза столкновения между пикетчиками и новоявленными «ревнителями исторической справедливости». Благодаря четким и профессиональным действиям сотрудников ОВД района Сокол и УВД по САО эта угроза была пресечена. Столкновения не было допущено.
К «большому» недовольству представителей ряда СМИ действия сотрудников милиции были законны и корректны. Сотрудники милиции не дали повода обвинить их в том, что они жестоко разогнали это незаконное шествие. Трое активистов были доставлены в ОВД по району Сокол и на них были составлены административные протоколы по ст.20.2 ч 2 КОАП РФ.
Насчет "Памяти", я полагаю, г-да милиционеры слегка промахнулись - не исключаю, что новобелогвардейцы явились в форме (а форма - это отдельный вопрос, да. Кстати, никто не в курсе, они ордена на себя цепляют?), коя могла вызвать у оперов ассоциации с ряжеными из "Памяти". Кстати, помню я одного "памятника" - на Китай-городе вечно стоял с газетами, напоминая более всего сбежавшего из классов гимназиста.
Как я понимаю этот вопрос - смущение в умах скорбящих вызывает присутствие на "памятнике" имен, ассоциирующихся в первую очередь с Гражданской войной, а не со Второй Мировой и Великой Отечественной. Господа новобелогвардейцы проявили себя настоящими даосами, смешав в одном чайнике небо и землю. Давайте поставим мемориал всем белым, павшим в Гражданскую - и я первый положу туда цветы. Но "памятник" сотрудничающим с гитлеровцами, на котором в довершение всего присутствует и группенфюрер СС - это уже за гранью добра и зла.
Еще раз - давайте попробуем все-таки не приносить в жертву своим идеологическим убеждениям свою страну, а? Давайте все-таки попробуем различать Гражданскую и Великую Отечественную войны? Давайте отличать патриотизм и веру в Белую идею от стремления хоть как-то насолить большевикам, пусть даже и ценою существования самой России (что, кто-то искренне верит в возможность создания добрым фюрером эдакого протектората, коим будут править мудрые и честные Белые воины? Завязывайте с наркотиками).
Что до меня - я весьма и весьма уважаю Антона Васильевича Туркула - командира 1-го батальона 2-го офицерского генерала Дроздовского полка. Туркула - командира 1-го офицерского стрелкового полка Дроздовской дивизии. Туркула - командира Дроздовской стрелковой дивизии. Но Туркула, сотрудничающего с немцами, Туркула, основавшего Комитет Объединенных Власовцев, мне уважать не за что совершенно.
Вызывает некоторое недоумение высказывание человека с марковцем на юзерпике "По убеждениям я "деникинец"". Все бы хорошо, вот только скорбел уж сильно человек по "памятнику". А Антон Иванович, к слову, желал Красной Армии чтобы, отразив немецкое нашествие, она нанесла поражение германской армии, а затем ликвидировала большевизм. Чувствуете разницу?
Кстати для человека с марковским юзерпиком: фраза "Хоть с чертом, но против большевиков" принадлежит отнюдь не Петру Николаевичу Врангелю. Ее автор - Петр Николаевич Краснов, который еще в 1918 году нарушил присягу, снюхался с немцами и ловил рыбку для кайзера. Фамилия Краснова, кстати, тоже была на том "памятнике". Хотя если ваши герои группенфюрер СС фон Паннвиц и изменник Краснов - скорбите далее.
Это, значит, символ примирения? И отношение у меня к этому - именно как к символу готовности многих личностей к прощению военных преступников, а некоторых личностей и к поклонению оным. К Гражданской войне этот символ отношения не имеет.
Ссылок по теме давать не буду, баловство это.
UPD
А что говорит нам о происшествии сайт "Петровка, 38"?
А говорит он нам следующее:
...Утром 9 мая в дежурную часть ОВД по району Сокол поступила информация о том, что на территории Храма Всех Святых (Ленинградский пр-т, д.73»А») совершен акт вандализма. 9 мая около 12.30 в ОВД по району Сокол поступило заявление сторожа Храма Всех Святых, который сообщил о том, что вечером 8 мая неизвестный молотком расколол на несколько частей мраморную мемориальную доску "Казакам 15 кавалерийского корпуса павшим за Веру и Отечество" размером 60х40х5 см, установленную на территории указанного Храма. Незамедлительно на место преступления была направлена СОГ ОВД по району Сокол. Вызвало удивление странная позиция церковного старосты, который не обратился в милицию в то же день когда обнаружил факт совершенного акта вандализма. 9 мая в ОВД пришел гражданин, который назвался ответственным секретарем Совета по защите и сохранения некрополя «Примирения народов России и Германии», воевавших в мировых войнах Янисом Бремзисом, который отказался писать заявление по факту данного происшествия. Возможно что такое общественное формирование действительно есть, но пояснить ее легитимность гр-н Бремзис не пожелал. Были организованы необходимые следственно–оперативные действия. Одновременно в ряд СМИ, неизвестными еще до прибытия СОГ на место происшествия была брошена информация о надругательстве над памятниками всего мемориального комплекса. Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Не один из монументов не пострадал. Казалось, бы инцидент исчерпан. Однако нашлись люди, которые захотели воспользоваться данным фактом в своих целях. Их не смущали замечания общественности и ветеранов о том, что у преступлений гитлеровских пособников нет срока давности и суд земной им уже воздал, а суд небесный не их компетенция.
В это же время у дома 75 по Ленинградском проспекту собралась у дома 75 по Ленинградскому проспекту собралась инициативная группа граждан в количестве 5 человек, которой было дано разрешении Префектурой САО о проведение пикета между домами 73А и 75 по ленинградскому проспекту с целью « распространения агитационных материалов от политической партии КПРФ». Тем временем на территории Храма Всех Святых собрались до 30 человек представителей неформального объединения монархического толка, в том числе и активисты уже «почившего в бозе» НПФ «Память» о которых не было слышно 6-7 лет. Они, прикрываясь якобы проведением панихиды по погибшим в мировых войнах планировали произвести провокационные действия, которые могли бы вызвать дестабилизацию в обществе, подчеркивая в своих речах, что уничтожение этой мемориальной доски с именами гитлеровских пособников есть надругательство над светлой памятью павших воинов.
После провокационной речи гражданина Бремзиса активисты Национально патриотического фронта «Память» вышли с территории храма под имперским флагом и пытались пойти колонной в парк «Ленинград» к мемориальному комплексу в память погибшим в мировых войнах и попытались устроить там митинг. Возникла реальная угроза столкновения между пикетчиками и новоявленными «ревнителями исторической справедливости». Благодаря четким и профессиональным действиям сотрудников ОВД района Сокол и УВД по САО эта угроза была пресечена. Столкновения не было допущено.
К «большому» недовольству представителей ряда СМИ действия сотрудников милиции были законны и корректны. Сотрудники милиции не дали повода обвинить их в том, что они жестоко разогнали это незаконное шествие. Трое активистов были доставлены в ОВД по району Сокол и на них были составлены административные протоколы по ст.20.2 ч 2 КОАП РФ.
Насчет "Памяти", я полагаю, г-да милиционеры слегка промахнулись - не исключаю, что новобелогвардейцы явились в форме (а форма - это отдельный вопрос, да. Кстати, никто не в курсе, они ордена на себя цепляют?), коя могла вызвать у оперов ассоциации с ряжеными из "Памяти". Кстати, помню я одного "памятника" - на Китай-городе вечно стоял с газетами, напоминая более всего сбежавшего из классов гимназиста.
